关注两会：加强基层团建 吸引凝聚青年（访谈实录）
中国共青团网3月11日讯（记者王颖文 张晓琳摄影报道）全国政协委员、团河北省委书记王晓栋，赴地震灾区挂职团干、国家知识产权局专利局实用新型审查部团总支书记刘凯今日15时做客本网，与网民就“加强基层团建 吸引凝聚青年”这一话题进行交流。
主持人：各位网友大家下午好，欢迎收看中国共青团网两会嘉宾访谈。2008年6月，胡锦涛总书记在同团中央新一届领导班子成员和团十六大部分代表座谈时，特别强调要大力加强团的自身建设，坚持眼睛向下、重心下移，力争使团的基层组织网络覆盖全体青年。
团十六大后，团中央把加强基层团组织建设作为工作的重中之重。团中央书记处第一书记陆昊在全团加强基层组织建设和基层工作电视电话会议上强调，要以最大的决心支持和推动团的基层组织建设和基层工作，切实增强对广大青年的吸引和凝聚。
今天，在两会间隙，我们特别荣幸地邀请到全国政协委员、团河北省委书记王晓栋和赴地震灾区挂职团干、国家知识产权局专利局实用新型审查团总支书记刘凯和各位网友大家一起谈一下如何加强基层团组织建设，尤其是激活县一级团组织的活力，并以此为基础实现团的各项工作任务。首先请两位嘉宾给网友打个招呼。
嘉宾：大家好。
主持人：团的基层组织决定着共青团最本质的影响力、战斗力和生命力。团十六大报告对今后五年共青团工作做出了总体部署。并且特别指出，履行好团的根本职责和各项职能，就必须切实加强和改进团的自身建设。能否请晓栋书记先给我们简单介绍一下，在当前的新形势下，加强基层团组织建设和基层工作，主要面临哪些挑战和机遇？
王晓栋：基层组织建设是我们一直在重点抓的工作，我们的工作质量也有待改进，所以说基层组织建设对各级共青团组织来讲，都是一个大问题。当前团中央明确按照胡锦涛总书记的要求，眼睛向下，重心下移，这是一个解决我们工作的一个机遇，但是随着社会的变化，使我们的工作面临一个大的挑战，因为现在的社会结构发生了很大的变化，对我们的工作产生了大的冲击。
主持人：全团加强基层组织建设和基层工作电视电话会议提出了支持基层的三项具体措施。其中一项就是从地市级以上团委抽调2800多名团干部，两年内分4批，每批700人左右，到全国2800多个县级团委工作。
汶川特大地震发生后，团中央在全团选派一百名干部支援地震灾区基层团组织工作，我们今天请到的刘凯书记就是其中之一，志愿报名到陕西太白县挂职团县委副书记半年。请问刘凯书记，您怎么看待这项工作？各地各方对这项活动的反映如何？
刘凯：基层团组织建设工作，就是为了认真贯彻落实胡锦涛总书记的讲话精神，充分发挥广大青年积极参与灾后重建作用而展开的，我个人认为这项工作，充分体现了共青团是党的助手和后备军的作用。对我个人而言，这是一项光荣的使命，我们都是高度重视的，在我们机关团委的组织下，我们每个部门都组织了一个“我们能为青年做什么事情”的活动，在这个活动中绝大多数团干部表示愿意下基层，到地震灾区做一名志愿者。这项工作进行之初，我们领导干部都非常支持我们的工作，让我们三位去灾区挂职的代表要不辱使命、艰苦奉献，当时给我们的工作的支持让我们的激情澎湃。
到了那个地方之后，很多县的领导表示欢迎，平时的工作中给了我们很多的指导和帮助，得到了各地的肯定。
主持人：基层组织活力怎么强调都不过分，抓基层打基础的工作怎么抓都不过分。陆昊书记多次强调，要把团的工作重心从各级领导机关放到县和县以下的团组织，要把县一级团组织作为当前共青团工作的桥头堡和前沿阵地，把资金、资源和工作空间向这里推进。请问晓栋书记：如何城乡统筹带动团县委一级的发展？建立城乡团的基层组织互帮互助机制？河北省在这方面是怎么做的？有什么好的经验可以分享？
王晓栋：第一个问题就是基层很重要，第二就是抓城乡统筹。基层很重要，陆昊书记做了讲话，真正这个组织发挥作用，不是靠领导机关直接发挥作用的，而是靠基层支部发挥作用的，而基层支部发挥作用的是靠团县委来进行的，尤其从我们的组织内来讲，我们是团县委，从基层组织来讲，就是团支部。但是组织建设问题越来越严重了，尤其是村一级，按照团中央的要求，资源都在向基层倾斜，因为我们过去的工作机制是按照城市和农村划分的，我们农村的资源比较少，青年的资源比较少，资源是城市里比较多，城市里人力、财力方方面面的集中地，所以我们要打破严重的行政界线的划分，我们现在也讲究工业反哺农业，所以我们希望城市发展中能够走这条路子，也是一个很好的安排。
我们经过一年的实践探索，感觉取得了非常好的实效，很多在农村永远无法得到解决的问题都得到了解决，很多在城市、企业、高校非常好的经验，也能够通过这样的机制带动共青团的工作，我们感觉这个路子有非常好的思想性，所以下一步我们准备扩大试点，把它做得更完善一点。
主持人：不少挂职团干部反映，虽然党建带团建的理念已经为多数基层党政领导和团干部所接受，但由于普遍缺乏硬性的、可操作的落实措施，致使党建带团建的目标任务长期得不到落实，许多基层团组织的工作条件和工作环境长期得不到优化。怎样才能使党建带团建在基层得到更好的落实，推动基层团建与党建的紧密结合呢？
王晓栋：这是我们做好团建工作的非常重要的一个工作方法，应当说，我们各级党委对团建工作非常重视，但是各地都有非常多的措施和政策，落实程度也确实不一样，在这个过程中，是两个方面的问题，一方面也是我们自身的问题，有为才有为，有了贡献才会得到效果，但是团建的问题本身是要得到党建大力支持的，也需要党的干部能够发挥更大的作用，把政策落到实处。
主持人：两位嘉宾，你们觉得如何把党团组织的“大道理”，转化为青年易于接受的“小道理”，既关注青年成长发展中的“大事”，又关注青年工作生活中的“小事”？
刘凯：这两个东西相结合，非常考验团干部的工作能力，首先我觉得大道理、小道理之间，并不是矛盾的，是一个事物的两面性，如何把大道理转换为小道理，很重要的一点就是抓好青年人，就是要以青少年喜闻乐见的方式把大道理融合到小事中，把这些小事解决后，我们的大事也就解决了。
王晓栋：这个大道理和小道理，我们的工作正处于这之间，一方面我们是政协委员，讲的都是大道理，但是作为基层的干部我们面临的青少年，都是解决的一些小问题，我感觉这就是团委提出来的研究的工作分工问题，每一个团委的定位不一样，更高的是掌握政策、指引方向，发现推广，对于县的团委支部就是要发挥基层作用，如果你让他天天背工作报告，那是不现实的，如果把政策落实了，这是很具体的。
举个例子，有个学生说了团的工作报告我们不知道，也不清楚，如果大家愿意为我们的盲人整理盲道的话，我们就会知道了，我们的工作是越往基层越具体的，所以从基层的支部来讲，千万不能程序化，而是要和青少年的年龄实际相结合。
主持人：看来基层的团建需要高素质的团干部来带领一些活动，是团事业不断推进的关键，需要在实践中积极探索，找到合适的办法来吸引凝聚青年，下面请刘凯书记结合自己挂职期间的经历谈一谈，您到地方主要做了哪些工作，遇到了哪些困难？在加强基层团建方面又取得了什么样的成绩？
刘凯：成绩不敢讲，到挂职工作中，感觉的是半年时间太短，真正要说的实际是生活中的，一个是加强基层组织建设，另外一个就是协助当地的党委完成灾后重建的各项任务。就我个人而言，我在陕西太白县做的几项工作其中之一有代表性的就是在团委的代领下，各个村都落实了团干部，每村一名，而且在地方财政的支持下，每个村的团干部落实到60块钱一个月的补助待遇，这个在整个陕西省是第一家，在全国也是走到了前面。
主持人：您刚去的时候各个村没有团干部吗？
刘凯：有的有，有的没有，这次正好借着团建，就把这个落实了。然后就是联系各项资源，帮助地震灾区。其实在基层有很多困难，西部经济比较落后，一没有钱，二没有人，很多青年一毕业就到城市打工了，在基层找到青年人很容易，在没有钱没有人的情况下，工作很难开展的。
主持人：你们帮助当地的居民搞致富吗？
刘凯：现在这尤其是农村党委的重点工作之一，我在的时候就是搞了一个促进农民增收计划，负责包一个村，首先解决这个村的路、电这些基本问题，另外就是协助乡村的干部，完成灾后重建任务，然后在村里面一开始我们去的时候，有很多家特别是农民的房屋都倒塌了，倒塌之后只有借别人的房子住，等到我们走的时候，我在的那个村，基本完成了灾后重建的任务，农民过冬也都没有什么问题了。
主持人：做了很多大量的工作啊，为农民解决了很多切实的问题。我想问一下，晓栋书记，团河北省委为了实现基层团建工作开展了一个扁平化的工作探索，能不能给我们简单介绍一下。
王晓栋：我们说的是个“倒金字塔”的模式，我们团省委几百个人，到团县委了就几十个人了，所以就是呈“倒金字塔”。后来经过研究我们觉得这个应该改正过来，就是“正金字塔”。我们往下有172个团县委、团市委，所以我们的感觉是我们的底下的人更多，我们团市委所有的文件和所有的工作都要发到几个县里去，我们根据这个判断，得出这个结论，我们不应该承担所有的工作，该承担哪些，不承担哪些呢，我们就要以点带面，只要一项工作干好了，就会带领出整体工作水平的提升。所以我们要提出扁平化，就是指团省委直接对着团县委来安排任务，我们有几个直接：直接培训、直接派活、直接指导，直接考核，直接参会，就是每年团省委的全会都是后补人员来参加，全省所有县市区120个全参加，全省所有重点的企业书记全参加，作为全年的全会和布置大会。我们从前年开始，每年要在北京的中央团校，进行一次大的培训。每年派活就是每年把团的工作进行分解，比如“心理维护热线”要做20个县，比如城乡统筹要做20个县，每一个任务都很明确，把每一个菜单往那一放，你领走一道菜，就领走了一项任务，这就是直接派活。
我们现在直接扁平化之后，我们只派这一项任务，但是我们对这项任务很认真，我派的少了，但是力度大了，位于团县委来讲，你派的少了，我很认真，我把这项工作做好，就可以带动整个工作质量的提升，所以也可以做好，所以我们从去年开始，我们正式推出扁平化，我们现在要尽全团之力来做工作，我们省市县三级都要做，还有比如网络团建的工作，我们就抓试点，试点我们就用扁平化的方式来推进。
主持人：刚才您谈到了扁平化的工作模式，为什么以前没想到这种工作模式呢？是因为需要一些条件和支持吗？
王晓栋：我们按照传统老体制，这样衰减得太厉害了，工作效果我们不满意，我们分析为什么不满意，就是因为这个体制衰减的太厉害，所以就必须要扁平化，扁平化实际运行中，能够支撑起来的一个主要的原因是科技的进步，尤其是信息科技的进步，比如石家庄是18.8万平方公里，我们现在很多的工作都是通过网络的，大家很简单，约定好时间，每个人都有摄像头，然后就开始说工作了，下一步该怎么办，一下就可以完了，信息技术的发展支撑了扁平化的工作模式。
主持人：我想请刘凯书记给我们讲一下，您在基层工作的时候，到那边挂职，肯定会遇到很多问题，怎么样解决这种基层工作力量不足的问题，刚才您也说到，当时您刚去的时候，没有团干部，在还没有团干部的时候，那些工作是怎么开展的？
刘凯：我所在的太白县，加上书记一共才2个人，一年的经费才2000块钱，没有车，要去下乡就必须坐班车或者坐领导的车，所以开展工作很困难，一方面是因为青年比较少，可能编制、经费都很少，很困难，另一方面就是可以考虑一些兼职的团干部，虽然团县委只有两个人，但是县委机关里有其他人，青年还是比较多，所以在团县委一级可以考虑调动一些青年做团干部，调动他们的积极性，给他们一些物质上的支持，每个月60、90块钱，这样可能有人愿意来做这样的事情。总的来说，基层的团县委工作比较困难，但是机遇总比困难多，只要我们开展我们的思维，一定能把工作做好。
王晓栋：建组织和建成组织是两个概念，建就是我有了组织，把牌子挂起来了，但是建成不仅是要建起来而且是要活下来，而且背后还要有一套机制，如果没有这套机制，还不如不建，建了也是白建，他如果当县里的支部书记，他一定要算一笔账，就是我当它能得到什么？比如我当它一个月收入600块钱，但是钱不是一个主要，因为这也没多少钱，何况在很多地方每个村都给600块钱，这个政策拿不到，很多地方不给你，连60也没有，有60他也不在意，怎么办？他一定要有第二个能够获得的东西，他一定要有领袖感，有些地方的工资很低，可是他还是愿意当，因为他有领袖感，所以他愿意去做这样的工作，可是当他没有威信的话，他也不愿意干，如果他有威信的话，他贴钱他也愿意去干，因为他有一种成就感，所以基层的观念要看有没有人来干，有人来干，还要看是不是个牛人，我们要把这种牛人找出来，我们找出来之后要把这些牛变成青马，我们在学校里找出了十个人，明年我们的农村改革我们都去，把牛变成马，我们要让这些人发挥我们的骨干力量，进入我们的基层团组织，在帮助农村人致富的过程中，他的威望建起来了，对自己的所在的小组织很认可、很关心，他就愿意干这个村官。我们现在在一些偏远的农村，拿出财政也很难，一个村60块钱，一年多少钱，他们那个村一年才2000块钱。
刘凯：我也举一个例子，就是在宝鸡市，他们那个市也很难，一位同志现在兼任团支部书记和党支部书记，他们村的团建工作做得非常好，就是刚才王书记说的找能人。
王晓栋：就是找能人，如果没有能人，工作就很难干了，其实钱很少，关键的是一种成就感，为了这种成就感他贴钱也愿意，因为人的追求是多方面的，人更多的追求一种精神层面的东西。
主持人：大家对基层团组织的建设尤其是县的团组织建设还有建议或意见吗？来谈一下。
刘凯：县一级的团组织工作还面临很大的问题，就是青年流失比较严重，在当前的情况下，我个人而言，团县委可以把精力放在青年学生这一方面，因为青年学生比较少，出去打工的比较多，在这方面可以考虑多一点侧重，再一个考虑建一个输出地，再一个就是我觉得团县委要抓住党委的工作来做，这样他才会更支持你。
王晓栋：今年中旬，各团委书记要来述职，我们基本上走的路是机制的保障，没有机制一切都是暂时的，不是长远的，体制上的保障一个是扁平化，扁平化一个是抓团县委，要抓河北省全团，先抓团县委，因为我们省委不会去抓具体的支部，我们的支部有150个你都要去抓吗？所以我们要抓团县委，在这个过程中我们不能放弃150个团支部。我们本身各级团委都有组织部，都有组织建设，我们的组织部他是管两个方面，一个方面管基层组织建设，一个方面管基层的工资，这两个方面都管，每年在团工作报告的时候，大家都说抓基层组织，但是理念工作开展的时候，就把这个问题放到待遇的问题上去了，而待遇问题在工作报告上却没有提及，到年底才发现具体工作其实并没有落实，等到第二年的时候接着抓基层，第三年开展工作发现还是没干。
我们要把干部调整的职能要落实，我们要抓基层组织干部建设，如果你重视这项工作，一定会在这方面取得很大的成绩和突破，否则的话，两个工作都抓不好。你就抓这个事，基层组织建设，就是团县委在岗下的组织建设，基层有很多的组织创新，全团对基层组织创新我们要有创新奖，激发广大的支部的积极性，要让大家来创新来评先，通过扁平化抓团委，我们要专门盯着做这件事。
刘凯：还有一点，就是制度方面的工作，就是我到团县委挂职之后，团县委的任命、转岗其实不归团县委管的，那是协管的，如果之后对团县委书记的任命、转岗有个参考的话，可能以后会更好一点。
王晓栋：现在团市委书记的任命、转岗都要征求团县委的意见，其实他们是有这个责任的，但是在实际的生活中都流于形式了，你也定了，我也同意了，但是我们对一些适合其他岗位的书记提出意见，这个还是要注意的。
主持人：我们网上有一个网友，给我们留言说，他是一位挂职的团干部，在挂职工作中通过互联网争取社会资源，发动青年参加志愿服务，取得了非常好的效果。但很多团干部对于依托网络组织动员、服务青年还不够重视。请问两位嘉宾如何看待网络团建这个话题？对于基层团建创新，还有什么好的方法和建议？
刘凯：陆昊书记在多个场合提到了，要以青年人喜欢的方式来网罗青年，因为现在中国的网民现在已经超过了两个亿了，这两亿中肯定大部分都是青年，怎么利用这个平台来把青年围绕在我们的周围，这是一个很关键的问题，不能说青年都用网络了，我们还在用稿件什么的，虽然我现在不能挂职了，但是我非常关注那里的情况，我1月份上网的时候看到他们那边说团县委要建立自己的门户网站，这样就是一个很好的做法，不知道河北省是不是也已经这样了？
王晓栋：河北省是所有第一家全有的网络团建。去年报道的第一家就是报道的河北，我们过去都是纸制的、印刷的，去年都全是网络、电子的了。我们会利用短信库告诉团干部的工作情况，我们觉得网络是青年的生活状态，如果跟不上时代步伐，就会跟青年隔绝开，所以大家一定要在同一个生活状态下进行沟通，才会更好地结合，我来开两会的头一天，《人民日报》对我们的网络团建做了很好的报道，陆昊同志也给了我们批示，这样都鼓励我们有信心把这项工作做好，我们一定会下大力气把这项工作做好。
主持人：还有网友留言说，以前总在报纸上、电视上看到共青团的活动很多，参加的青年也很多，现在强调基层组织建设，那共青团其他的工作会不会有影响呢？就是一个侧重点的问题。
刘凯：基层是我们的根本所在，只有基层活了，所有的工作才会活起来，我们的青年有100多人，是一个非常基层的团组织，我就觉得我们自己加强了我们支部的工作，把我们的支部工作做好了，我们的团委就做了，包括县团委也是一样的，可能一个县团委可能把他一项工作做好了，可能其他的工作就都做好了，基层做好了，其他的工作才会做好，如果基层做不好，其他的工作就做不好。我们要通过组织建设使活动有更多的参与面。
王晓栋：共青团工作我们是两轮驱动，抓基层组织建设，还要抓活动开展，他们之间的关系是相辅相成的，互相促进的，我们通过抓基层组织建设，我们可以影响引导更多的青年来参与活动，来设计更好的活动，我们可以通过活动来促进基层组织建设，所以说他们两个不是矛盾的，是相互促进、互相提升的，所以我们一方面是抓基层组织建设，另外一面还要抓大量能吸引青年的活动来开展工作。
主持人：下面，我们请两位嘉宾为团员青年和团干部留下些寄语，有什么期望？
刘凯：我觉得作为一个基层的团干部，我想跟镜头前面的所有的基层团干部来一句共勉的话，可能我们在基层干着默默无闻的工作，但是我们这个工作是有价值的，只要我们的工作做好了，我们其他工作才能做好。
王晓栋：我们河北共青团系统的干部一定以实干为风格，以干成为标准，我们要仅仅把握住这两条生命线，创新就是团干部的生命线，把我们的工作做好，不辜负大家对我们的期望。
主持人：鉴于时间关系，这里就不再回答网友的提问了。今天两位嘉宾和广大青年网友就加强共青团基层组织建设的话题进行了深入而有建设性的探讨，希望我们今天的访谈节目能为各地团组织在如何开展基层团建和团组织工作中提供一些借鉴和帮助，同时非常感谢两位嘉宾能在两会期间来到中国共青团网做客访谈，与网友共商共青团基层组织建设大计。谢谢，也谢谢网友对我们节目的关注。再见。
